罗兴发发表于2011-03-15 12:39|

说点与逻辑有关的话儿

•罗兴发•

先看看下面一个帖子：

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作者： 海边人(2011-03-13 21:05 )
同为本网网友，还是认真的回一下罗兄这贴子吧。不过，这是让人心灰意冷的事，并就此打住，除非罗兄有另类学术贴子出现。






   “有嘴说别人，无嘴说自己”是我家乡的一句土话，意思很明白，就是没有按照主席所说的做：真正做到批评和自我批评。刚刚骂完人家上完厕所不洗手，过一会自己上完厕所两手干干走出来，甚至于其中的一只的某个手指头还停留在鼻腔中……
    很恶心的比喻，我自己都觉得过意不去。但我就是一个随时都准备恶心自己的人，所以没有什么关系，能比较形象而准确地说明问题就行了。
    当然还是要说到漫画创作和评论上面来，就像用词，我们说：“词，达而已矣”，那么为文，我们也可以仿此说：“文，适而已矣”。
    都说“人人心中有把尺”许多自圆其说的理论是自行其是或互相对立的，这个人是你喜欢的对你有用的，你就说他走的传统艺术好或者有价值；另一个人也同走此路风格，你不喜欢他和他有利益冲突，你就历数他的种种不是。到了你自己那里，居然就成了“只要是我的就是好的”——稍稍推而广之就是“只要是自己人的就是好的”。掌握几种互相对立的理论并不困难，困难的是不要用它来表现自己有多能耐或……不要把自已学来的一些理论（我期待会说要会画）在某个论域内的理论变成了打压别人抬高自己的理论依据。
    什么时候我们能老老实实地从画论画出发，只在一个漫画范畴之内来斤斤计较，而不是在漫画之外说些自打嘴巴的聪明话？我实在看不出我的这个希望有什么前途。且尽管信口开河吧，我看着呢……

本贴最后由 海边人 于 2011-03-13 21:11 编辑过。+
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    说实在的，没有兴趣来回海边人这个帖子，既然说是网友，不回就不礼貌了。
这个帖子给人的印象是逻辑混乱，颠三倒四，所以没有说服力。

    先看这帖子的第一、二段，用一个恶心的比喻说明一种自相矛盾的批评现象。从比喻的叙述逻辑上说，这是没问题的。照正常的思维逻辑，第三段就应该举出罗兴发自己恰恰犯着被批评的毛病之例子来，那么，才能够说明罗兴发的批评很恶心。然而，这个帖子的第三段举不出一个例子来，所以，海先生恶心的比喻就落空了。

    第三段没实实在在的例子可举，也就只好颠三倒四东拉西扯了。先看看这个句子：“都说“人人心中有把尺”许多自圆其说的理论是自行其是或互相对立的，这个人是你喜欢的对你有用的，你就说他走的传统艺术好或者有价值；”云云。请看“许多自圆其说的理论是自行其是或互相对立的，”这个句子就逻辑混乱得很。如果真有点学术常识的话，那么海边先生就应该能够理解：能够“自圆其说的理论”，那就真是“自成一体的理论”了啊！比如罗兴发宣传华君武大师的本体论，到目前为止，中国漫画界还没有什么学术文章树立起了另外一个什么“自圆其说的理论”来驳斥批判倒它。海边人在还没有树立自己的什么能够“自圆其说的理论”来驳斥它时，就说它是“自行其是”“互相对立”，就属于胡扯，妄狂，没说服力了。海边先生对于这个立论都是胡扯，那么海边先生后面的推论全是胡扯，没一项能够立得住脚。随便举个海先生推论的例子，推论说罗兴发与人“有利益冲突”，就大大的不实了。罗兴发评论了那么多人的艺术作品，我连一句谢谢的话都不要，我还与他们有“利”之间的冲突吗？有的人还骂我呢！我既然能够看到有些先生的长处，当然也能够看到其之短处，你还骂我，你真的是巨人了，我罗兴发真的是小人了？我写你长处，讲讲你还有短处，都是出于我罗兴发的艺术良心。海先生，我与何人有利益冲突？道得名来么？话回到海边人先生的作文问题，作为立论基础的论点都立不起来，还希望由此而来的推论能够立得起，这是违背逻辑常识的。

     通过前面这些分析，可见海边先生思维事理的逻辑是混乱的。其实，海先生这个句子的语言逻辑也是混乱的，既然已经说它是“自圆其说”的了，接着又说它是“互相对立”，后面不就正好打前面的嘴巴吗？

     海边先生举个恶心的例子企图以此来指责罗兴发就是批评自相矛盾的人，海先生真还不能从罗兴发的艺术评论中找出一个学术不端的例子来。如果海先生一定要把这个恶心例子扣在罗兴发头上，而且至少能够在语言表述上不太颠三倒四，我劝海边先生举出罗兴发唯一的一个实实在在例子来：罗兴发写了《思想画家的艺术》，那些不能从理论上驳斥否定这篇文章的人，就说这是擦皮鞋，于是罗兴发说，叫自己的徒弟给先生们的老婆服务擦一擦行不行？海先生用这个例子，便可以反诘了：“批评是要讲文明的，你罗兴发为什么就不讲文明？”海先生然后把你那个恶心的例子重说一篇。罗兴发真是无话可说了。

     海边先生没这么说，但是，我还是在这里向某些先生们的老婆道歉。男人们在社会上不学无术，怎么能够殃及女人呢？殃及女人的确是没道理的。我深深地自责，向这些女同志道歉了，请求原谅。

    《思想画家的艺术》这篇文章，你完全可以不承认，你完全有自己的著作权来否定它。但是，这种否定都得要显示你是有学有术，而不是不学无术。你完全自己可以写一篇评论华君武大师的漫画，最好能够用华君武大师的漫画来驳斥罗兴发完全是胡扯与歪曲华君武大师的艺术。你不能做到这一点，用横蛮无理的方式，说明你不学无术，徒劳而已。

    海边先生明天就能够做到写华君武大师的漫画把罗兴发批倒批臭，罗兴发还不服气的话，罗兴发真的就很无耻了。

     到目前为止，海边先生还没有学术文章来驳斥倒罗兴发宣传的那些“自圆其说的理论”，但我们姑且还是可以把海先生看成有学术观点的人。请看海先生这个句子：“什么时候我们能老老实实地从画论画出发，只在一个漫画范畴之内来斤斤计较，而不是在漫画之外说些自打嘴巴的聪明话？”海边人这个漫画观念，恐怕就太狭隘了罢？“功夫在诗外”，这是真正懂得诗的人才能够说得出的经典名言，这也就成了诗歌的重要理论。说漫画的功夫在画外，有没有人呢？海先生最好是去查一查漫画大师们的言论罢。罗兴发评论罗杰的漫画文章《想起了商鞅经济学》，写了中国古代经济观念于我们现在还不缺启示意义，写了美国国家经济诈骗的现代经济技术，照海先生的观念，这些都是“在漫画之外的”话？然而，我至今还没听到罗杰驳斥我的话。说实在的，按照海先生那个“只在一个漫画范畴之内来斤斤计较”，叫我只是写点一幅漫画的主题，技巧，甲乙丙丁二三百字，于是就吹捧我有多么深厚的学识，我只把这种吹捧当大粪。虽然很多人喜欢享受这种所谓学识深厚的吹捧，那是他们的事，我一点不嫉妒，不羡慕。海先生自己喜欢这种狭隘的所谓学识的吹捧，恐怕终会有漫友从漫画大师们的论述中找到“漫画的功夫在画外”这言论来的。既然漫画的功夫可以在画外，那么，漫画的评论为什么只能二三百字的甲乙丙丁呢？

    海边先生说，“而不是在漫画之外说些自打嘴巴的聪明话？”读到海先生这句话，就想到了先生前面举的那个恶心的比喻。海先生说，中国新闻漫画网应该招募一些有能力的漫画人，让他们定时下蛋，卖蛋的钱分成，用权威手段保护这些漫画人的荣誉不受干扰。海先生的这个建议，完全把中国公益漫画事业当做商业来经营了，完全把中国日报当做私人资本的买卖了，把中国新闻漫画网的在职人员完全当做中国日报私人老板的丘二了。什么叫对漫画人荣誉的权威保护？设想漫画下蛋百分之百货真价实？对假冒伪劣下蛋就不能批评了？评论了假冒伪劣下蛋就删除评论帖子？对评论扼杀无论？这就叫绝对权威？海先生一肚子的馊智慧，推销假冒伪劣商品的坑蒙拐骗之“托儿”的那些办法，能够成为中国公益漫画事业的发展方向吗？海先生的这些馊智慧完全是中国漫画公益事业之外的话了。海先生这些话却违背了自己先前的“只在一个漫画范畴之内来斤斤计较”的呼吁。海先生自己是不是在“说些自打嘴巴的聪明话”了呢？

    海边人先生，我真的不想回你帖子的。你的帖子颠三倒四，东拉西扯，玩去玩来，把自己都玩进去了的逻辑，对别人有什么好处？害得我花几个小时不得休息，于我真没好处。不过，作为写文章讲话应该讲点逻辑的例子来看，也还是有些启迪思考作用的。

                                        2011、3、15 本贴最后由 罗兴发 于 2011-03-15 17:06 编辑过。