woshizongdai发表于2013-07-18 11:12|

天下文章一大抄，看你会抄不会抄。
关于抄袭，大家几乎都有共同的理念：缺乏职业操守，应该群起而攻之。其实，仔细想想：抄袭，有什么了不起？绝大多数人画漫画，天生注定没有机会成为一代宗师，更多的只是一种谋生的手段；或者纯粹是兴趣使然，顺带得到一点零花钱，补贴家用而已。既然是这样，那么，如果没有天分和能力成为一代大师，不妨多想想办法，怎样能让自己的作品得以发表，转化成实实在在的利益，这才是最重要的。是不是抄袭，不是我们这些创作者和爱好者应该操心的事情，那是那些握有稿件生杀予夺大权的编辑的事情。为什么只允许他们转载已经发表过的漫画，就不允许抄袭几幅漫画考验一下他们的鉴别能力？典型的：“只许州官放火，不许百姓点灯”。几幅抄袭的漫画，掀不起什么大浪，我们作为旁观者，大可不必费心劳力地去担当那些管理者的职责，你没有这个责任，也没有这个义务。比起那些卖假药、卖地沟油、卖官鬻爵的没有良心的人，抄袭几幅漫画，算得了什么？
虽是一家之言，但自以为很现实。 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-18 12:07 编辑过。

woshizongdai发表于2013-07-19 08:32|

意犹未尽，再补充几句：站在道德和法制的高度，抄袭别人的作品，都不是一件值得提倡的事情，但是，在当今中国这个道德沦丧的社会，在有钱便是爷---不管你的财富是用如何肮脏手段取得的、没有是非的年代，谁也没有资格假眉三道装正神，以一副道貌岸然的正人君子的形象出来指责别人。
文人相轻！！既然没有胆量向权贵叫板，最好也不要对自己的同行过于苛刻。

老油发表于2013-07-19 08:56|

如果撞的是同行的作品，这道理又怎么说呢？

不讲道德讲风格？ 本贴最后由 老油 于 2013-07-19 08:58 编辑过。

woshizongdai发表于2013-07-19 17:04|

对于楼上老油教授的发问，说句心里话：我没有搞清楚具体所指的意思是什么，所以，我的回答可能南辕北辙。如果回答错了，您批评指正。
任何抄袭的行为，从道义上来讲，都是令人无法接受的：不管抄袭的对象是同行还是其它文艺种类。但是，如果有人只是将漫画当做纯粹的谋生手段，那么我们就不妨多一点宽容：当他已经家徒四壁，已经走投无路，除了漫画又没有其它更好赚钱办法的时候，抄袭几幅漫画以解燃眉之急，我想大家都应该给予谅解。最典型的例子就是江苏的一位作者，因为开了中国漫坛大规模抄袭的先例，结果当时被大家批的土头灰脸，满地找牙。逼得那位作者不得不出来声明自己是下岗职工，为了养家糊口，不得已而为之。但是，仍然很少有人会原谅他。
我常想：抄袭，跟一个人的生存相比，真的那么重要吗？
如果有人画漫画只是为了玩票，捞一点稿费，那么抄袭也不是什么无法原谅的恶行，比起那些朗朗乾坤之下，堂堂庙堂之上，官商勾结、把同一种药品换个名称再标高价出售、榨取老百姓血汗钱、保命钱的罪恶勾当，抄袭几幅漫画，只能算是小巫见大巫了。
世界皆浊，漫画能独清吗？
漫画，毕竟只是文化领域的一个小小分支，影响力很小，经济价值极低。即使有同行发现自己的漫画被抄袭了，感到被冒犯了，我想也断不至于为此将抄袭者告上法庭，那样的话，即使官司打赢了，即使算上精神损失费，估计最后的结果还是得不偿失。
最好的办法，还是应该有邝飚先生那样的心态：“很好，权当给我做宣传了”。

老油发表于2013-07-19 19:17|

林先生的回答很对题，但观点不敢苟同。

中国有再多黑暗面，都不是我们纵容黑暗的理由。我赞成一种说法：中国就是你自己，你不黑暗中国就有光明。

邝飚纵容的仅仅是报刊的免费使用，因为他看到了效益，这是两码事。

抄袭同行的作品就是侵害了同行的权益；这里的是与非不容否认。同行是否计较是他们的个人权利；作为旁人无权代表他们表态，更不应该对正当的维权有所微词。

假作真时真亦假，试想一下：你的得意之作被人抄袭之后还获了奖，你反而成了抄袭嫌疑者。你想维权还被人说欺软怕硬……这还让人活不？

林先生的潇洒言论值得尊重，言论自由嘛！但潇洒谁不会？不是有人也体谅天一吗？但当你是被侵害者的时候，你还会那么潇洒吗？

我个人的观点就是：永远谴责一切抄袭行为；对于无意的雷同，一经发现，后者应当礼让前者。漫画人地位再低，都不能没有自尊；漫画人心胸再宽阔，也都不应当纵容抄袭。

冯会仓发表于2013-07-20 07:57|

老油老师这话好：中国就是你自己，你不黑暗中国就有光明。做好自己是第一要务。不过对于漫画撞车或抄袭倒也不必担忧：一者漫画稿费或奖金太低，靠抄袭也发不了财；二者抄袭过多很容易暴露，如过街老鼠无地自容；三者被人抄袭仿冒，嘿嘿......说明你优秀你有名啊，也是一种荣耀啊！我倒希望有人将绘画水平一般的漫画进行专业加工打造精品，进而推向市场成为商业漫画，只要能够注明作者姓名，即使赚了钱也未尝不可---权当免费的宣传推广了......

海边人发表于2013-07-20 08:24|

支持六楼的观点!

冯会仓发表于2013-07-20 08:24|

俺有些阿Q精神胜利法：我本无能无用，弄一个涂鸦漫画，若能让某人抄袭获得一点生活补贴，舍得舍得，助人为乐，足矣。唉，听说被仿冒的都是名牌，可惜至今无人仿冒拙作，惭愧！woshizongdai,ninhaoninhao!

woshizongdai发表于2013-07-20 11:36|

冯先生，你好！
我想冯先生是过于谦虚了，以前画漫画的时候，经常能拜读到你的大作，说不定你的作品早已经启发了许多人，只是你自己不知道而已。
冯先生的观点，我赞同。

woshizongdai发表于2013-07-20 12:11|

老油教授为人师表，多一点正能量是理所当然的。
对于漫画的抄袭行为，我想我们不必高度重视，不管涉及到谁，都要一查到底，必予灭之而后快。这种抄袭，对社会的破坏力几乎为零，所以我们不必人为拔高它的危害性。比起泛滥成灾的职称论文、技术论文的抄袭行为，漫画界，纯洁的很。
我还是那个观点：漫画抄袭，不是洪水猛兽，大家不必穷追猛打，它跟一个人的生存比起来，一文不值。 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-20 12:12 编辑过。

冯会仓发表于2013-07-20 12:27|

其实，比起女明星的丰乳肥臀花边新闻来，传统讽刺幽默漫画是一个很边缘化的画种，发展空间备受挤压，也没有多少国人去关注，如今许多漫画前辈都转向水墨人文画了，更多的新锐漫画家在故事漫画的康庄大道上高歌猛进，倒是我们应该关注的问题......

海边人发表于2013-07-20 13:01|

我想，漫画比其它画种更可注入作者的情感，特别是水墨漫画。如果一件作品沒有情感元素，单靠技巧是很难打动人的。

    我近来就努力去忘却看过别人作品所留下的印象。观赏学习别人的作品是为了打通自已的思路，当有了想法后，在创作上用绘画这个载体就要注入自已情感。

    在创作上，情感重于技巧。

老油发表于2013-07-20 13:12|

抄袭同行的作品其实就是在穷人的碗里抢食，而抢食者或许还不是穷人。

本来，雷同的几率就让漫画事业难以为继，再加上抄袭的伤害，漫画不死才怪！

现在我很少发表漫画，就是为了减少雷同的可能，也是不希望给人剽窃的机会，一旦发表，就要广而告知。

抄袭的危害就是给本已苟延残喘的漫画界再加一刀；很可能就是压垮骆驼的那根稻草。

越是艰难时世，坚守漫画的弱势群体更应相互尊重与支持，而不是相互拆台！

woshizongdai发表于2013-07-20 15:50|

一部好的电视剧，会先后在几十个电视台播放，并且有时是反复播放，但是没有造成电视剧的灭亡；一首好歌，会发行无数唱片，当然也会出现很多盗版，但是也没有发现歌曲没有人唱。漫画是否灭亡，不在于抄袭行为有多少，纯粹取决于时代是否需要。如果很多人都争先恐后地跑来抄袭漫画，那正好说明一个问题：漫画事业蒸蒸日上。
抄袭，会成为压垮骆驼的最后那根稻草吗？我想老油教授言重了。对于原作者，抄袭或许会对他造成一定的伤害；但是，对于广大读者而言，绝大部分人是没有兴趣去关注作者是谁的，只要能欣赏到精彩的作品就可以了，从这个角度来说，抄袭，扩大了优秀作品的传播范围，反而是一件好事，就像某些盗版一样，虽然不合法，但是有时候给大家带来的却是实实在在的实惠。 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-20 16:33 编辑过。

冯会仓发表于2013-07-20 16:57|

zongdai先生说的这个盗版问题，恐怕有点问题：电脑方面，可能我们现在大多数人都在使用免费的盗版的Windows操作系统，固然很实惠，但是于心不安，很是忐忑！试想，要是英国的《哈利.波特》遭遇中国式的盗版飓风，那个J.K罗琳还能一夜暴富身价百倍么？唉，诚如漫画大师廖冰兄所言：漫画死了！--传统漫画就像官家的小三，需要你时无限拔高天天宠着，不需要时一脚踢开视若肉中刺，任其自生自灭......若要问漫画人的期待，我们很想知道：中国美协漫画艺委会每天都在干什么......？！

老油发表于2013-07-20 17:09|

不知道林先生对漫画界的了解有多深入。

就我个人的看法，对漫画弱势群体来说，支撑他们坚持下去的并不是读者的关注，而是编辑和评委的“施舍”。就这点稀饭还有人来抢，你还说没什么了不起？

抄袭和盗版不是一码事，盗版光碟还会尊重原作者，客观上还在宣传原作者。漫画弱势群体做梦都希望自己的作品有被盗版的那一天。抄袭是直接否定原作者，甚至把原作者贬为抄袭嫌疑者。

盗版仅仅是拷贝你的东西，抄袭是用拷贝你的东西冒充他的东西。

对一个营养过剩者可以说少吃点没什么了不起，对一个饥寒交迫者就别这么说了吧！

老土发表于2013-07-20 21:04|

。。。。。。。

CSB发表于2013-07-20 21:44|

你不担心连堕落都会没有自己的份么？
·罗兴发·
公然支持漫画创作可以剽窃的声音很大，颇有为漫画作者多捞一点稿费的大义情怀，漫画投稿者挣那么一点稿费实在太可怜了。不过，支持剽窃的声音却缺乏严密的逻辑思考。如果这个背弃道德正义的“大义”成了哪怕是一种潜规则，漫画也就彻彻底底人为地堕落了。最后，最最反讽与可怜的是，这种大义凛然之自己，也可能落得连自己去做堕落都会没有了份儿。你想想，那些掌握银子的手，早就剽窃十回八回了，银子在他们酒肉肠子里穿梭往来了无数遍了，未必他还有半点责任应该向你施舍。你双手支持破坏道德正义的“务实”，你真的相信，你虽然不能先富，但可以后富？
道德乱，也就没有法治了。因为，法得人护。人也，德也。非德，兽也。德乱，人乱也。乱人岂能护法？

woshizongdai发表于2013-07-20 21:52|

老油教授把我驳倒了！其实，我早知道，无论我怎么辩解，我都处在必输无疑的境地，因为这个帖子的主题本身就是一个犯众怒的假命题。中午喝点酒，写那个盗版的帖子有些迷糊；晚上又喝点酒，看老油教授的帖子还是迷糊。也许，我对于抄袭的态度也过于迷糊了。既然这样，辩论下去也毫无意义，我想，得饶人处且饶人：抄袭，肯定不对。但是，如果有人为了生存而抄袭，大家就没有必要上纲上线，不分青红皂白地一棍子打死。
张爱玲说过一句话：“不要说寸金难买寸光阴了，有多少人为了一口苦饭想卖掉一生的光阴还没有人要嘞”。不禁让人潸然泪下。有些以传统漫画谋生的人，可能就是这种状态。
教授，你是对的。 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-20 22:55 编辑过。

woshizongdai发表于2013-07-20 22:02|

罗先生消失好久了，突然出现还要别人代为发帖，何必呢。但是罗先生的这个帖子写的非常棒，让我清醒了很多。罗先生，既然关心漫画，既然放不下漫画，咱就来这儿喊上几嗓子，对也好，错也罢，言论自由，其实不必当真。我不画漫画十多年了，但是我喜欢漫画，所以来跟各位漫友切磋，赢也好，输也罢，自在由我，乐在其中。
欢迎罗先生回来。 本贴最后由 woshizongdai 于 2013-07-20 22:57 编辑过。

老油发表于2013-07-21 00:03|

漫画人应该是有所担当的人，至少要对自己有所担当。

当我写“漫画的弱势群体”时，头脑中呈现的并非一个空泛的概念，而是陈海林、李小乖……

说生活的艰难与不幸，谁比得上陈海林？那些抄袭者，你们到了沦落街头、家庭破裂、挨打挨骂（两次求助110）、房产被盗、身患绝症……的地步了吗？

这样不幸的一个人依然保持平和的心态、依然乐观向上，依然坚持原创，依然做自己的漫画美梦……他多次告诉我有人想出版他的漫画，我的直觉告诉我那是不可能的事儿，但我还是耐心地听……

尽管他以其短暂的生命悲摧地演绎了“漫画人之死”，却因有所担当而赢得了一个人的尊严！这就是为中国添了光明！

尽管我们不可能帮他什么，但在他有生之年毕竟给了他物质与精神方面的支持，尤其让他融入一个漫画大家庭，让他可以倾诉生活的不幸，让他感受同行的关爱，我觉得广东漫画界的朋友们也为中国添了光明！

有位记者曾感慨道：她接触了很多艺术家，没想到还有像广东漫画界那样纯洁的艺术群体！

这也是我即使不画漫画也不会离开漫画界的原因！

邝飚发表于2013-07-21 01:08|

我的感悟：只要不故意针对他人进行恶意人身攻击的，都可以展开来谈！
在这里，我是受益者。通过交流和探讨，得到了众亲指正，使我不断修正意识和方向，
所以，我把这里当成我的家！

而建强兄提出的这个命题，的确有意义！起码揭开了圈子里不愿碰的话题。

站在不同的制高点，不同的角度和意识，肯定产生不同观点，不苛求说服对方是理智的表现。
因为，毎个人都有独立的思维，心里都有杆秤。

我个人观点：撞车难免，不要故意去上纲上线，这个没啥大不了的。
而抄袭，肯定是不允许的，这个属于道德品格问题。
此类作者肯定没出息，成不了事的！也发不了财。由此，也不要太过上心！

我知道的，我的作品被摹仿的情况不少，有的还发表了，他们不单抄袭我同时还告诉我，在微博上与我互动。我很高兴，这证明我的作品还有利用价值。我们现在都是互粉的好友！哈哈

以画会友，很和谐！

冯会仓发表于2013-07-21 07:40|

邝老师总结的很全面，很到位，很在理，也很宽容，让我等“持不同政见者”倍感温暖。事实上，在我们西北诸省，省级漫画学会早已名存实亡，所谓的漫画艺委会也是徒有其名，基本上一年都没有一次组织活动，加之主管民政部门每年要收一大笔年审费，学会没有经济来源，差不多要被注销了。大多数会员不再关心漫画，甚至有意抛弃漫画向纯水墨画看齐，很显然，没有哪个年轻人愿意继承传统讽刺漫画的衣钵！搞艺术既需要勤奋，也需要天赋，大多数人注定是不能靠漫画吃饭的，更遑论靠抄袭漫画生存---就是抄袭了也没地方挣稿费！更多的漫画爱好者，还得靠工资吃饭，剩下的自由职业漫画人，全靠造化了......选择哪条路，都需要付出相应的代价......

海边人发表于2013-07-21 09:13|

其实社会就是个大“导演”， 指导着人们在各自生活的位子上演好角色。也许反面角色有着存在的客观因素和需要，都属于正常现象。正面角色如果因剧情（生活）所需，犯些错失也更属正常，但必须止于底线。这底线因人而定，定得低，反作用愈大！

    社会这个大“导演” 也受约于观众所需导着他的大片，或幽黙、伦理、甚至战争的等等，努力追求着故事曲折而不止。漫画在剧本中有那么一段，一小段的剧情自然需要角色，这几个角色就更需要真本领和用心去演了，其它则是跑龙套的。

   我是属于跑龙套的其中一个。

王军发表于2013-07-21 13:55|

1994年，我的漫画《回头客》，发表在《中国漫画》杂志上，被一个知名漫画家抄袭在全国的漫画大赛上获了一等奖。细细数来，我被抄袭的漫画有10多副了，见怪不怪了，我也没有放声。现在哥们华丽转身开画廊玩油画了，一张报酬数万、几十万倍于漫画，在高档小区购置了3套海景房，这拿钱、花钱的感觉，一个字：爽 本贴最后由 王军 于 2013-07-21 20:46 编辑过。

冯会仓发表于2013-07-21 15:53|

哥们真幸运啊!趁着前几年的经济泡沫和当代艺术泡沫发了大财，佩服！！听说最近两年当代艺术包括油画一落千丈，有价无市，弟兄们想跟风也晚了！哥们很明智啊，不像俺们一条道走到黑，至今连一间厨房都没挣到.....啧啧，老弟摆阔之余，能否将你的经营之道和生意经与弟兄们分享一下，好让俺们也学点致富诀窍如何？！

CSB发表于2013-07-21 17:08|

2013、7、21


谢谢林先生
·罗兴发·

林先生言罗石匠何必请人发帖子呢？石匠真的很羡慕先生还有能够发帖子的自由。进而，先生还能够喊一嗓子：“言论自由！”这就值得感谢了。

油教授在一个帖子里说“漫画堕落了”，这大约在为他的那个“漫画兔代说”搞注脚吧。于是，我在前一个帖子里也谈到了漫画堕落。

要堕落，也要争权夺利呢，也要对人划分为三六九等啊，你林先生就轮不上堕落的份儿，石匠就更没有份儿了，毕竟，林先生还有发帖子的自由，至少，比石匠还要高一个等级呢。

林先生能够为“言论自由”喊一嗓子，德也，以德护法也，因为，那个“言论自由”早就入了法了。

林先生说十年不画漫画了，很可惜。漫画是个好东西啊。杜甫写“朱门酒肉臭、 路有冻死骨”的时候，如果大唐盛世那个时候就有了漫画，杜甫一定也是漫画家。李白敢讽刺佞臣权贵，未必不敢给他们画几幅漫画。写《长恨歌》那个白居易敢于挖苦天子与妃夫人，肯定也是个大漫画家。我估计，这些大诗人在天堂里对我们现在有漫画这个好东西，肯定羡慕得要死。漫画既然是这么个好东东，为什么一定要让它堕落呢，还要争先恐后去堕落呢？

林先生愤然十年不画漫画，愤杀自己，苦也！亦真可惜也！细细想想，漫画比诗歌还有味道。例如，以德为题材，“德猫”、“兽猫”就是两个本质不同的概念，用漫画来阐释它，肯定比用诗歌要顺手而且更耐人寻味。因为，“德猫”、“兽猫”在正常的语境里是没有它的逻辑滴，唯有漫画语境里才有它的逻辑。如果十年不愤然封杀自己，应该有多少耐人寻味之积啊。

林先生为漫画的言论自由喊一嗓子，德也。积德一事，也应该用“胜造七级浮屠”以歌颂。

吴之如发表于2013-07-21 17:16|

在漫画创作中
撞车是常有的事
因为对某一事物所见略同
甚至在创作涉及该事物的漫画时
点子也大致相仿

但是
撞车与抄袭是完全不同的两种情形
前者无意间出现
后者则故意为之
前者不值得大惊小怪
但需在长期的创作实践中
不断开拓思路和画路
努力探索具有独特风采的表现形式
尽量避开别人用过了的或自己用滥了的表现形式
以减少撞车的可能
降低雷同的机率

而抄袭
则不仅属于道德层面上的问题
同时也违反了相关法律
因而对于任何一个负责任的文艺作者来说
都是不该涉足的禁区
漫画作者当然理应有此觉悟

生活困难
不能成为抄袭他人作品的理由
正如这一借口
不能成为任何违法乱纪的理由一样

漫画作者和其他所有公民一样
应当遵守一切公共道德
以及一切本行业的职业道德

王军发表于2013-07-21 20:24|

回26楼的哥们：油画和当代艺术是两回事，油画并没有一落千丈，真正的艺术品千古风流，永远不会有价无市，自古到今从来不乏大收藏家，即使战乱年代同样如此。兄弟并非摆阔，我知道自己能吃几碗干饭，我的经营之道就是发现好画家，用好作品说话！
另外，说明一下，我认为，画观念的所谓当代艺术不是艺术，是炒作出来的东西，当代艺术的表现形式里油画是主要的载体，中国当代艺术的操盘手已经撤出中国了，当代艺术在拍卖市场的成交量有所下降，但是还有市场，也没有一落千丈，不在圈子里，不知道收藏家的大手笔，天价的作品不都是虚的

王军发表于2013-07-21 20:41|

纠结在漫画的稿酬上，这种胸襟出不了大漫画家，想在漫画上发财，尤其是靠抄袭来养家糊口的人，估计一辈子都要为钱奋斗，一穷到底了。当然卡通除外，我从来不把卡通当作漫画，一孔之见，我可能是老朽了。